1月17日,卢沙野大使在使馆担当中外媒体团体采访。加拿大广播公司、加通社、加拿大电视台、《举世邮报》、《国家邮报》、《国会山时报》、《多伦多星报》、路透社、彭博社、《华尔街日报》、以及我驻加媒体新华社、《人民日报》、中心电视台、中新社和本地华文媒体新期间电视台、《七天》等20家媒体30多位记者到场。
卢大使论述了对当前中加关系的见解,夸大中方一向器重中加关系发展,中国人民珍视与加拿大人民的交情。卢大使同时表明白当前中加关系遭遇妨害的症结地点,并就加方无故拘捕孟晚舟、中方依法对2名加公民接纳逼迫步伐、谢伦伯格私运毒品案、华为到场加拿大5G建立、中加自贸会商、中加关系将来走向等答复了记者提问。
以下为实录:
卢大使:密斯们,老师们,各位媒体朋侪们,各人好!很高兴在使馆欢迎各人。我每年都有在年底大概年初同加拿大媒体界朋侪集会的传统。2017年年底的集会是在我的官邸,我们就一系列题目举行了交换。2018年年底我也想跟各人晤面。但是12月1日发生了华为公司高管孟晚舟密斯被加方扣押的变乱,我就会合精神在处置惩罚这件事,顾不上与各人集会。厥后又发生了一些事,各人精神也都会合在那些事上,使馆也在媒体上发表过一些亮相。本日我们终于有时机坐在一起,信赖各人有许多题目要向我提问。
本日恰好也是一个时机,向各人保举新任中国驻加使馆消息参赞和发言人张海涛老师。杨云东参赞已在加工作5年多,即将离任。他在这5年多的时间里工作非常勤劳、敬业,同媒体界的朋侪结下了很好的交情和互助关系。我信赖张海涛参赞也会继承同各人密切来往,开展互助,也盼望媒体界的朋侪们继承给予他支持。如今请各人提问。
《多伦多星报》:我盼望相识,在孟晚舟密斯被拘押变乱上中国为什么没有将反对声音重要指向美国?是美国控告孟密斯涉嫌敲诈。加当局表现加必须服从《加美引渡条约》,中国却为什么信赖加总理对法院可以施加影响?
卢大使:对于加拿大在美国的要求之下扣押孟晚舟密斯,我们不但向加方提出谈判,也向美方提出了谈判,不存在矛头重要指向谁的题目。你有这个感觉大概是由于孟晚舟密斯如今被扣押在加而不是美。至于有人说中方以为特鲁多总理或加拿大当局对加法院有影响力,这不是中方说的,这是加拿大的法律以及《加美引渡条约》有关条款表现出来的步伐。究竟如今加拿大是由自由党当局执政,作为一起交际变乱,中国当局只能找一个主权国家的当局举行谈判。
《举世邮报》:您是否能阐明中方逮捕加公民康明凯和斯帕沃尔是对加方逮捕孟晚舟密斯的抨击,大概中方在开释上述二人之前加方要先开释孟密斯?您是否能阐明客岁12月1日孟密斯被拘捕以来,中方拘捕了多少加公民?
卢大使:关于“中方对两名加公民接纳逼迫步伐是对加方逮捕孟晚舟密斯的抨击”的言论,这不是中方说的,而是加媒体说的。我本人无论是对媒体照旧在双边场所,从来没有说过如许的话。恰好相反,中方以为这是性子完全差别的两件事。孟晚舟密斯没有违背任何加拿大法律就被加拘捕,而两名加公民是由于从事了危害中国国家安全的运动而被中方接纳逼迫步伐。孟密斯是无辜的,而从如今的报道看,两名被拘加公民是受法律控告的。至于孟密斯被拘捕以来,中方到底抓了多少加拿大人,我没有数字。但我从加方报道中得知,有加方官员称,现在在中国有200多名加公民被拘押,同时在美国有900多名加公民被拘押。中国是一个法制国家,不会任意抓人。任何国家的公民到了中国,只要服从中国法律,他们的观光安满是有包管的。
加拿大电视台:孟晚舟变乱发生以来,您曾用很倔强的语言将加方反应比作“白人至上论”,中方以为应接纳什么步伐办理这个日益恶化的交际争端?这对两国商业关系会造成什么影响?特鲁多总理曾访问北京,对开展双边自贸会商布满盼望。但现在会商停滞了,是否要等孟案办理后才气开始?
卢大使:我留意到,加媒体对我上周发表的文章反应很大,重要是针对我利用了“白人至上论”这个词汇。请你们留意,我用这个词汇的时间不是以一种推许、歌颂的口气,而是以批驳的口气,而且我并非责怪加整个社会,而是指某些人。我品评某些人的时间是有根据的,你们可以从我的文章里一条一条的看,哪一件不能印证某些人是具有这种过期头脑的?我也知道加当局和社会各界都果断反对“白人至上论”,但反对不意味着加社会不存在这个题目。有些人就是根深蒂固地存在着这种陈腐头脑,一旦外部情况、条件发生变革,他们就会不知不觉地表露出来。前不久,加公共安全部长古德尔在里贾纳大学的发言里明白指出,“白人至上论”是当前加社会的一个重要关切。
至于当前中加两国发生的一系列不舒畅的事变会不会对双边自贸历程产生影响,我以为这是一定的。说真话,中加两边原来对推动自贸历程都持积极态度,而且举行了四轮探索性讨论,办理了大部门分歧。但厥后出现了一系列新的因素,对该历程造成了干扰和粉碎,这些因素都不是中方造成的。中加相互是紧张的商业同伴,应该说在商业范畴中国对加拿大的紧张性比加拿大对中国的紧张性更大一些。根据最新统计,2018年两国商业额有望突破1000亿加元。加对中国出口的增速远远高于从中国入口的增速。加当局不停讲要推进商业多元化战略,中国作为天下第二大经济体,是加商业多元化战略的一个重要方向。中国当局一直器重同加拿大的经贸关系,会一如既往地推进两国经贸互助。假如条件成熟,我们也乐意继承推进双边自贸历程。
中心电视台:我来加3年多有一个特殊深刻的感受:中国人对加拿大人有非常精良的印象,在中国媒体上险些看不到对加拿大的负面报道。但我来到加之后发现加某些主流媒体恒久罔顾究竟地诋毁、品评中国。对这种反差您怎么看?
卢大使:不只你有这种感觉,我也有这种感觉。来加之前,我对加拿大的印象非常好。我的印象来自于哪呢?来自于中国媒体的报道。究竟上中国媒体对加拿大举行了广泛、客观、全面的报道,有时间乃至是美化。当我来加后读到加媒体对中国的报道时,有一个突出的感受就是相干报道同我对中国的相识和熟悉相差很远。2017年4月,我在多伦多发表了到任后的第一次对外演讲,其间公开表达了我的这一观点,即加媒体没有客观、公正地报道中国。我思索了此中的缘故原由,大概有以下几方面:
一是加媒体过分地解读中国负面的东西。任何国家都有题目、缺点和不敷,但决定这个国家形象和发展方向的是主流的东西。假如总是报道中国负面东西的话,给加大众的印象就是中国是一个很负面的国家。某个题目在中国是一个非常局部、微小的题目,但通过媒体被无穷放大,加大众以为这就代表了中国的全部。乃至有时间我看到一些媒体报道,纵然谈及中国正面的东西也利用负面的、讥讽的语调和笔调。
二是某些媒体人脑筋里有一种固有观念,以为中国不是一个西方民主国家,中国的全部东西特殊是政治体制、意识形态上的东西肯定是不精确的。不精确的东西怎么会产生好的效果呢?因此在报道中国的时间,假如中国的实际同他们脑筋里所固有的观念不同等,他们在报道时就会修改这个实际,以便同他们的固有观念相同等。究竟上,许多加拿大人,当他们去过中国以后就会问如许一个题目,为什么我在看加媒体报道时没有得到中国的真实信息。由于媒体人脑筋里对中国有一些固有的、陈腐的观念,因此在代价判定上就存在双重尺度。这就是我在上周所发表的文章里讲的焦点意思,即西方国家做的事变就是好的,中国做雷同的事变就是错的。恒久受这种舆论报道的影响,难怪许多加大众对中国有欠好的印象或持品评态度,这种舆论情况也倒霉于两国开展友爱互助。盼望加媒体常常到中国实地观光、观察,也可以多派一些常驻记者到中国。固然,条件是你们要把你们所看到的东西,如实地向加大众通报。
新期间电视台:叨教大使,近来发生的孟晚舟案、加中交际风波等会对在加华人有什么影响?加中两国的想法、态度多有差别,您对生存在加拿大的华人有什么发起?
卢大使:在加拿大生存的许多华人,他们的祖籍国是中国,国籍国是加拿大。我们盼望华人在加拿大生存得好,奇迹工作发展顺遂,也盼望在加华侨华人可以或许充当中加友爱的纽带,为促进两国友爱来往和互助发挥你们的作用,乃至可以为缓解当前两国关系的告急发挥积极作用。固然,加是多元文化社会,信赖华侨华人在这里的生存不会受到太多影响。
加通社:大使老师,许多加大众都在评论加中两国司法体制的差别,您可否向加大众表明中方的司法体制?您以为中方必要多长时间才会就康明凯和斯帕沃尔是否违背中国法律举行裁定以及审判?别的,孟晚舟案在加得到公开庭审,现在她被保释并居住在家。但自从上述两名加公民在华被拘后,加方对二人的领事探视次数非常有限,二人也未再公开露面。对于这种差别,您有什么批评?
卢大使:中加两国社会制度差别,司法体制固然也有差别之处。但两边都表明各自国家是法治国家。中加司法体制有差别之处,也有雷同之处。好比,加拿大对峙司法独立,中国也是,中国司法构造独立利用权利。加当局不醒目预司法,中国行政构造也不醒目预司法构造办案。加拿大讲求步伐正当,中国同样也讲求步伐正当。但孟晚舟案和两名加公民被拘是两个性子差别的案子,因此处置惩罚起来两国就有所差别。对于两名被接纳逼迫步伐的加公民,中方控告他们涉嫌危害中国国家安全,这差别于一样平常的刑事案件,中方必要进一步深入观察。以是,不能因中方对两名加公民接纳的司法步伐差别于加方对孟晚舟接纳的司法步伐就责怪中方做法不对。中方是按照国际惯例和通行作法对待两名加公民。究竟上,中方如今对两名加公民接纳的、你们以为所谓不正常的司法步伐,在美国等西方国家处置惩罚雷同案件时,都有雷同做法。
《华尔街日报》:在当前形势下,您是否担心加拿大参加美国、澳大利亚、新西兰克制华为到场5G项目?假如加方克制华为装备会有什么结果?对加中关系会有什么影响?
卢大使:我不停担心加拿大会作出与美国、澳大利亚、新西兰雷同的决定,我以为这种决定肯定是不公正的,由于他们的控告没有依据。我长时间跟踪这方面的报道,“五眼同盟”国家控告华为装备对他们的国家安全造成威胁,但从没有拿出证据。上个月,华为轮值董事长在对记者发表发言时也感到很冤枉,他说美国都没用过华为装备,怎么知道华为对美国国家安全造成威胁?他说,假如美国有证据,哪怕不肯给华为看,也可以给有关国家及电信运营商看。西方国家的法律最讲求证据,为什么在这个题目上却不那么讲求证据。这让我猜疑有关控告是醉翁之意的。究竟上,有的国家并非出于国家安全、而是出于其他思量才提出克制利用华为装备。仅仅创建在推测底子上的控告是站不住脚的,也是不能恒久的。我们盼望加当局和有关部分可以或许做出明智的选择。至于假如加当局克制华为到场5G项目会有什么结果,我不知道,但我信赖肯定会有结果。
《人民日报》:大使老师,刚才您提到2018年中加商业额有望凌驾1000亿加元。假如中加关系这种局面连续下去,将来会不会对中加经贸等范畴互助产生影响?
卢大使:当前中加关系的近况确实对中加两边来往和互助造成很大打击,这是我们所不肯看到的,责任不在中方。但中国当局愿同加当局共同积极、共同探求有用的途径来办理现在面对的题目。但是办理题目必要诚意,必要把整个事变的来龙去脉、黑白是曲搞清晰,要捉住题目的症结,分清相互的责任,是谁的题目谁就要负责办理,而不能说本身的题目一笔勾销,却要对方办理本身的关切。我们盼望通过双边渠道岑寂地处置惩罚有关题目,而不要诉诸“麦克风”交际,如许把题目炒热反而无益于办理题目。我们盼望可以或许通过两边的相向而行、共同积极尽快把这些题目办理掉,使两国关系回到正轨。
新华社:大使老师,我留意到,昨天加拿大外长在担当加媒体采访时说,扣押两个加拿大人不是针对加拿大,而是针对整个国际社会。她下周要去达沃斯开会,要把这件事变在达沃斯经济论坛上提出来。对此,您怎么看?
卢大使:昨天中国交际部发言人已经就这个题目作了答复,究竟表明,说中国是对天下其他国家的威胁,这显然是不对的,不符合究竟。我刚才也讲到,两边应该通过双边渠道,坐下来岑寂地举行商谈,而不要诉诸媒体搞“麦克风”交际。同样,去拉一些国家给本身帮腔,也无助于这个题目的办理。多几个国家亮相支持并不能改变题目的性子,公开地打“口水战”大概会激化抵牾,倒霉于题目的办理。达沃斯天下经济论坛是个谈经济的地方,我们盼望不要谈跟经济无关的事变。假如加方有办理题目的诚意,就不应该这么做。我们盼望加方三思而后行。
《七天》:2018加中旅游年似乎未如想象中的那么火爆,缘故原由是什么?出现近期的环境后,您对此后加中旅游、两国人民双边来往有哪些批评?
卢大使:我也感觉似乎中加旅游年并没有让两边旅游人数暴涨,但是从数字上看,照旧增长了一些。在我的印象里,客岁两边旅游人数增长了5%-6%,在加拿大的外国游客泉源国里,中国是增长最快的,这是中加旅游年的功劳之一。别的,至少中加旅游年的开展,在两国大众中扩大了对对方国家的宣传。大概两边对客岁旅游年的结果还不太满意,以是旅游年还没有竣事,客岁观光年还没有举行闭幕式。我盼望本年旅游年也允许以继承,固然我们也盼望旅游年的开展有一个精良的政治氛围。两国人民间的相互相识和友谊会不会反过来对两国政治产业生正面的影响,我盼望云云。
中新社:在加拿大媒体上,有声音以为,在孟晚舟变乱上,中方对加拿大的司法体制、加拿大国情还缺乏相识。另有声音以为,从汗青和实际来看,加拿大是西方国家中对华最友爱的国家,中方不应对华为变乱“反应过激”。您对此怎么看?
卢大使:所谓在孟晚舟案上,中方对加拿大的司法体制不相识,潜台词就是盼望中方应担当加方对孟晚舟案的处理方式。据我相识,加媒体另有别的一种声音,以为加方本不应如许处置惩罚孟晚舟案。许多加拿大、美国闻名学者和批评家表现,假如以为孟晚舟案仅仅是简朴的司法案件,那就太灵活了。中方从一开始对此案的定性就没错,它是一个政治题目。中国当局一开始就对加当局的处置惩罚方式持品评态度,不是由于中方不相识加司法体制,而恰好阐明我们对加司法体制很相识。加拿大简直在中国人民气目中有非常好的形象。可以说,在西方国家中,中国人民以为加拿大是最好的朋侪,好比白求恩大夫就是一个中加交情的象征。正由于中国人民把加拿大视为在西方国家中我们最好的朋侪,以是在发生孟晚舟变乱后,中国人民在感情上受到很大的伤害。在中国有一句俗话叫“为朋侪两肋插刀”,但如今许多中国人的感觉像是“被朋侪背后捅刀”。这种环境很欠好。我刚才频频夸大,盼望能尽快妥善办理此案,修复两国关系,规复两国人民间的友爱感情。
加拿大广播公司电台:近期特鲁多总理同多国向导人通话,期间谈及中国及法治精力等,您怎样对待特鲁多总理的这些沟通,中国会不会因此被孤立?
卢大使:中国不会在国际社会孤立。国际社会有那么多成员,中方不会由于仅仅几个国家的反对就动摇我们的态度。国际社会不是仅有西方国家,中国的朋侪遍天下,高出亚非拉都有。在国际上拉帮忙无助于办理当前题目。这就像我刚才所说的,现实上会激化抵牾,还不如两边踏踏实实地坐下来,恳切诚意地来谈。
加拿大广播公司:您刚才提到现在加中应以朴拙的态度、基于究竟探究办理题目。但孟晚舟密斯的案子是公开透明的,那么中方对两名加公民的控告是什么呢?假如孟晚舟密斯开释,中方是否会开释两名加公民?
卢大使:加方对孟晚舟密斯没有任何控告,她没有违背任何加法律。从一开始,中方就表现两名加公民涉嫌到场危害中国国家安全运动。我信赖,随着观察深入,对两名加公民的控告会越来越清晰和明白,中方会严酷按中国的法律和司法步伐来处置惩罚两名加公民案件。至于你说的,假如加方开释了孟密斯,中方是否会开释两名加公民,我在一开始就夸大这两个案子是没有接洽的。但既然要办理相互的关切,两边只有坐下来谈。
路透社:大使老师,您上周在《议会山时报》发表的文章中表现中方接纳的举措属于“自卫”,您可否对此作进一步的详细论述?
卢大使:两名加拿大公民涉嫌到场危害中国国家安全运动,中方据此抓捕了他们,这就是“自卫”。
加国传媒:孟晚舟密斯被无故抓捕后对中国影响严峻,许多人对加拿大印象黑白常恐惊,他们会担心在加人身安满是否有保障,尤其是企业家和留门生。您对他们有什么想说的吗?您对此有何见解?
卢大使:恣意拘捕一个没有违背有关国家法律的跨国公司高管,这在天下上是亘古未有的。这简直会对中国人尤其是商界人士造成很大打击,他们不免会对到相干国家观光的安全题目产生关切。正如中国当局日前发布的观光安全提示中所说的,发起中国公民赴加观光要多加留意自身安全。固然,我也留意到加当局也更新了赴华观光提示。我要重申,中国是天下上最安全的国家,也是高度法治化的国家,我们接待各国人士赴华旅游、做生意、就学,只要没有违背中国的法律,安满是绝对有包管的。
《渥太华生存》:大使老师,您可否为我们先容一下当前加中当局就办理近期案件的最新希望,两边交换的层级是哪一层?加方是总理照旧外长在中方沟通?别的,近期加公民谢伦伯格在中国被判极刑,加总理特鲁多和外长弗里兰均对此表达了关切,也哀求中方宽大处置惩罚,叨教谢伦伯格有无近期被行刑的伤害?中方是否会思量加方宽大处置惩罚谢伦伯格的哀求?
卢大使:中加双方就近期事件保持着流通的沟通渠道。我也曾与弗里兰外长频频通话。两国总理、外长因日程缘故原由迄今尚未打仗上。媒体上也没有看到相干报道,总理与外长级别应该是没有打仗。通过现在中加两边的打仗,两边对相互的观点非常清晰,我盼望两边的打仗不能只停顿在表达态度上,而应更进一步,展示办理题目的诚意。
至于谢伦伯格案,各人都知道,毒品犯罪在天下各国都是重罪,中国法院根据中国的法律对其判正法刑是合乎中国法律规定与司法步伐的。我看到加媒体有许多说法,有人说中国对他判正法刑速率太快。但假如你细致阅读中国法庭发布的有关文件,就能看出此次讯断服从了中国《刑事诉讼法》所规定的全部步伐与时限要求。以是一项讯断是否符正当律规定,不在于作出讯断的时间是非,信赖加方对此可以明白而且予以恭敬。对于谢伦伯格老师而言,他另有上诉的时机。正如在一审讯断后,他也提起上诉才有了如今的重审。至于该案的末了效果,要看下一步他是否会上诉,以及上诉后法院会作何裁决。
彭博社:孟晚舟案非常复杂,大概会耽搁数月乃至数年,中国是否有耐烦在等候该案讯断期间不接纳进一步恶化局面的举措?别的,加方以为加公民康明凯享有交际宽免权,为何中方以为他没有?
卢大使:中方以为,孟晚舟案从一开始就不具有公道性。从加拿大方面看,她没有违背加任何法律。从美国方面讲,美国控告她违背了所谓的制裁伊朗法案,而这是美国国内的法律。美国的“长臂管辖”没有任何国际法依据,这是将国内法高出于国际法之上。假如全部国家都像美国一样用“长臂管辖”实现自身目标,天下就乱了。信赖加方也不会盼望某个加公民因吸毒或贩毒,当他在第三国观光时被中国当局抓捕。以是孟晚舟密斯的案子不应连续很长时间,应很快做出了断,就是将她开释。至于康明凯老师的交际宽免题目,中国也有许多国际法专家,他们研究了《维也纳交际关系公约》以为,从这次康明凯访华的身份、持有的护照、签证都意味着他不享有“交际宽免”。至于加当局讲的,在他任驻华交际官期间从事的运动具有所谓的“余效宽免”。现实上根据国际法和国际惯例,如其运动不是实行职务也不能享有“余效宽免”。《维也纳交际关系公约》规定,危害国家安全的举动不属于实行职务的举动。美国、加拿大以及其他西方国家有许多雷同判例,都以为交际官从事危害驻在国国家安全的举动不是实行职务的举动。